Det är svårt att veta om man ska skratta eller gråta åt de råa och brutala raggningskurserna som finns på nätet och i verkligheten. När Eva Dozzi skriver om misslyckade män och osäkra kvinnor är det lättare att skratta. Hennes andra bok heter Pick up - en romantisk komedi. En talande titel, även om romanen tyvärr, liksom så många romantiska komedier, blir aningen förutsägbar.
Min recension i GP finns här.
Låter så löjligt med Pick up. Raggning heter det på svenska.
SvaraRaderaVilken tur att jag började läsa en massa pickupmaterial och genom den informationen lärde mig att det inte handlar om att spela en roll utan att faktiskt vara en mer attraktiv person.
Nu har jag varit ihop med min tjej i över 1,5 år. Hade aldrig vågat gå fram till henne om jag inte läst pickupmaterial!
Tack alla pickup gurus!
Exakt!
SvaraRaderaOckså börjat läsa lite om pickup och det är inte ett spel av någon sort. Utan man lär sig att bli en attraktiv person och tycka om livet. Då gillar tjejerna en på köpet.
Kan man använda "pick up-metoderna"/raggningstipsen till att tycka bättre om sig själv och livet, och på köpet kanske få ett förhållande är det ju inget fel i det.
SvaraRaderaMen att använda metoderna för att få så många ragg som möjligt i någon slags tävling där man dessutom gör tjejerna osäkra är inget jag finner sympatiskt.
För Eva Dozzi är det förstås mer tacksamt att skildra den spekulativa sidan av "pick up".
Finns det förresten pickupgurus för kvinnor också?
Ja, på c-r.se ska de ju börja med "intensivhelger" för kvinnor nu.
SvaraRaderahttp://www.c-r.se/forum/showthread.php?t=8568
Sen är det självklart så att många killar börjar med det här för att de inte får ligga. Dock är det förvånansvärt många, eller t o m de flesta, som inser efter ett tag att de egentligen behöver jobba med sig själva för att bli lyckliga eller mer tillfreds.
De "metoder" som används för att väcka intresse/attraktion är egentligen vanlig socialpsykologi anpassad för raggning. Det är ju egentligen vanligt flirtande. Även om jag skulle köra "metoder" för att få någon att tända på mig är det ju inte säkert att hon attraheras av mig. Däremot kan "metoderna" göra att jag känner mig säkrare på mig själv i en situation med någon som jag tycker om. Det krävs dock mycket "träning".
Skulle man lära sig sånt här i skolan skulle både killar och tjejer må bättre samt vara nyktra och inte försöka supa i sig mod.
Håller med föregående talare. Jag skulle säga att det finns inga "hemliga" metoder som får en tjej på fall för att ligga.
SvaraRaderaDet verkar vara något som folk fått för sig bara. Allt vad pick-up heter är att lära sig att bli en trevlig och utåtriktad social människa och ha de egenskaper som en eventuell partner letar efter.
Det är metoderna i fråga. Så jag förstår inte diskussionen.
Ett citat från CR:s hemsida, från Alexander som skriver om en kväll på stan:
SvaraRadera"Jag tänkte inte mycket på kvällen utan var istället fokuserad på att sparka min kompis arsle på spelet, fastän han hade övertaget."
Här handlar det ju uppenbarligen om ett spel, inte om att vara trevlig och utåtriktad utan om att vinna. Kvinnorna ses som objekt och troféer.
Jargongen är heller alltid inte så trevlig:
"Prova på allt som rör sig. Det som funkar på den tjocka bruden funkar även på den snygga" säger en av ledarna till en elev, en wallraffande Expressenreporter som skriver på http://www.expressen.se/dejting/1.1147445/har-blir-han-en-casanova
Så visst är det värt att diskutera hur det här används.
Allting har två sidor. Jargongen är inte alltid så trevlig, du har en poäng.
SvaraRaderaVad som är betänkligt är också hur olika socialdynamiken ändå skiljer sig åt mellan män och kvinnor, det vackra är: "det är helt okej".
Angående din första citering Bella, så kommernterar personen ifråga ett datorspel som heter Warcraft III (förkortas wcIII), ingenting annat.
Självklart kan det vara svårt eller ens särskilt begripligt, men betänk också vad som ger bäst scoop, att klanka ner på killar som lär andra killar att ragga, eller att höja män som lär andra män social dynamik till skyarna?
Jag tänker utmana dig Bella. Har du några minuter över en kväll eller två, läs vad som skrivs på forumet, försök förstå hur 'vi' gör det.
Jag tror de flesta män vet vad de vill uppnå med sina liv. Betydligt färre män tar hand om sin egen utveckling och ansvarar för att de är de bästa männen de kan bli.
Bella:
SvaraRaderaDet är många som är med i cr:s forum. Många olika sorts människor. Vissa har ett, enligt mig, skevt sätt att se på kvinnor och andra har, enligt mig, rätt förhållningssätt till kvinnor. I forumet kommer du att möta många olika typer.
När jag säger spelet menar jag spelet mellan män och kvinnor. För visst är det en spel?
Här har du CR:s syn på boken Spelet:
http://www.c-r.se/forum/showthread.php?t=4526
Gå gärna med i forumet och ge osäkra killar råd från en tjejs perspektiv!
Ang. jargongen:
SvaraRaderaMän och kvinnor attraheras av samma saker, men ändå av olika saker.
Kvinnor tycker också om ytan, men om personligheten saknas har de ofta inte överseende med det. Män har överseende med brist på personlighet om de tänder sexuellt på kvinnan.
De flesta män tänder inte på överviktiga kvinnor. De tänder på lite slankare, kurviga kvinnor. Tjock, fet eller överviktig är bara ord som beskriver hur någon ser ut.
MrChillout (äntligen någon med ett namn!): Klantigt av mig att missa att han syftade på ett annat spel. Men visst finns det killar (om inte annat i Dozzis bok) som ser raggningen och konkurrensen just som ett sådant spel.
SvaraRaderaJag har kollat på CRs sida och vad som skrivs om dem, och fått en hel del av mina fördomar bekräftade. Men det är inte bara killar som har skevt sätt att se på och bemöta det andra könet.
Att gå med i forumet är dock inget för mig.
För att vidga perspektivet: Den siste anonyme menar att de flesta män inte tänder på överviktiga kvinnor. Tvärtom stämmer säkert också. Det första man ser är ju ytan.
Men varför finns det så många komediserier med en tjock, dessutom otrevlig man, som är tillsammans med en yngre, snyggare, smalare kvinna? Som dessutom ofta är smartare och trevligare.
Att det finns killar som ser på raggning som ett spel är inte så svårt att förstå. För många är det ett spel, men du måste förstå från vilken position majoriteten av de här killarna kommer.
SvaraRadera1. För att kunna dra hem kvinnor konsistent och ofta måste man vara bra på att attrahera kvinnor, eller bra på att manipulera kvinnor. Majoriteten av de i communityt som är duktiga som jag personligen känner är det förstnämnda.
2. Att se det lite som ett spel eller en lek handlar för de flesta duktiga om att de inte är intresserade av något för seriöst, det har inget med att ljuga för eller gå bakom ryggen på de lyckliga kvinnor som får spendera en natt med dem.
Du behöver inte gå med i forumet för att kunna läsa och ta del av det.
Jag håller med dig! Jag skrev utifrån en killes perspektiv.
SvaraRaderaKlart att de flesta kvinnor inte heller tänder på överviktiga killar. Man ser som du skriver ytan först.
Ofta har vi killar svårt att läsa signaler och veta hur vi ska attrahera kvinnor.
I många år lät jag "ödet" bestämma om jag skulle träffa någon. Det gick sådär. Långa perioder mådde jag dåligt över att inte träffa någon eller ha sex.
Jag har "hjälpt" oddsen på traven, kan man säga. Och nu har jag flickvän sen 1,5 år tillbaka.
Självutveckling tar dock aldrig slut och sex är inte allt! (Viktigt att poängtera)
På forumet diskuteras mycket kring självutveckling som inte utgår från raggandet också.
Jag skrev även första inlägget.
Asså jag själv e en kille som aldrig fick chansen att ens tala med en tjej. Ingen tjej ville ha mig. Fick aldrig vara med o krama en tjej, gå på dejt osv.
SvaraRaderaJag blev deprimerad, undrade vad som var fel.. Det jag upptäckte tack vare alla sköna grabbar i världen inom detta var att felet låg hos mig.
Klart ingen tjej ville vara med mig när jag gömde mig i ett hörn när jag gick ut. Vågade inte tala med någon, såg ledsen ut osv. Men vadå, jag visste inte bättre.. Samt undra hur många killar som inte vet bättre där ute.
Är det meningen att de inte ska få lära sig att kunna förändras så att tjejer upptäcker vilka goa killar de egentligen är???
Utan detta så kallat "pickup" så hade jag troligtvis aldrig fått chansen att möta de goaste tjejer som finns.. Jag hade blivit kvar singel för resten av mitt liv.
Sure att vissa tycker det är ett spel och det visst kan ju bli det ibland för vissa. Men i grund o botten handlar det om något annat. Jag är jätte glad att det har förändrat mitt liv till att bli en mer attraktiv man och så får tjejerna chansen att se vilken go människa jag också är..
Kram!
Det är helt fantastiskt hur många CR-killar som dyker upp som små gubbar ur lådan så fort pick up eller "seduction" nämns (eller Dozzis bok), och hävdar att det bara handlar om att bli lite gulligt självsäker och vara en go kille.
SvaraRaderaMen på CR:s forum hittar man massor av inlägg i stil med detta:
"... enligt the law of the djungle så är det alfa-males som skapar verkligheten, detta får henne att rationalisera hennes biologiska känslor som ”I like this guy!” – and she will open up.
Man kan även såklart fortfarande använda klassiska game-prylar, push/pull, teasing, flirting, playful negs, coldreading, future adventure projections etc etc är still as podent as they have always been, skillnaden är att attraktionen inte grundar sig på dessa, den grundar sig på något annat, ens mindset, ens internal pillars, ens råa maskulina självförtroende och oförutsägbarhet där flickorna känner att man gör precis vad man vill ..."
Kommentarer överflödiga.